El Estatut y el oportunismo irresponsable
Hola a todos de nuevo, han pasado muchos meses y muchas cosas sin que me dignara a publicar un puñetero post!! Pero la ocasión del Estatut lo merece y un amante de la política y el debate como servidor no podía dejar escapar esta ocasión para opinar e intentar (espero que con éxito) que vosotros también opinéis. Ahí tenéis el artículo: calentito, calentito.
El Estatut y el oportunismo irresponsable
La propuesta de reforma estatutaria que salió de parlamento catalán con un apoyo del 90% de los representantes electos del pueblo de Cataluña, ha provocado todo tipo de opiniones y reacciones en la vida pública y política de todo el país.
Como toda propuesta política, el Estatut, es susceptible de ser admirado o criticado tanto como el tertuliano en cuestión considere oportuno. Aún así aquellos que opinan también son susceptibles de ser criticados y valorados.
Hay quien se empeña en intentar buscar complicidades y puntos en común entre el rechazado Plan Ibarretxe y la propuesta catalana, casualmente son los mismos que criticaban al Plan del Lehendakari por tener tan sólo el 50% del apoyo parlamentario, y por plantear una propuesta de reforma estatutaria que planteaba en sí misma y sin tapujos una ruptura con la constitución. Parece que olvidan que como ya he dicho el estatuto lo apoyó el 90% del parlamento autonómico, y que, pese a ser de cuestionable constitucionalidad en muchos de sus preceptos, es un texto que hace más de una referencia a la constitución a la cual se supedita, y que fue elaborado en un clima político donde todos y cada uno de los agentes negociadores afirmaron, en las últimas fechas de la negociación, que la reforma seguiría las reglas del juego constitucionales. ERC y el Sr. Carod-Rovira también, para el que no me crea: Carod-Const.
Pero sobretodo, hay quien va aún más allá, hay quien ve en esta propuesta un gran argumento electoral para desgastar al máximo el gobierno de Zapatero. Saben que la frase de “Se rompe España” vende mucho más que cualquier otro argumento lógico para captar electorado. Saben que una estrategia catastrofista les funciona a la perfección, porque saben que el miedo siempre ha funcionado como un motivo jugoso para ganar votos, y en eso están…El problema de todo esto es que va mucho más allá de una estrategia electoral, ya que lo que realmente está haciendo es enfrentar y separar a este país en el que muchos creemos, y al que amamos a pesar de que nos lo quieran intentar vender como aquella patria “grande y libre” que proclamaban aquellos fascistas del pasado cuya concepción de España despreciaba su mayor riqueza, que no es otra que su diversidad de gentes, culturas y lenguas. Y es que eso es España…Yo soy catalán, de madre gallega, de padre extremeño, y actualmente vivo y trabajo en Madrid; puedo garantizar de manera objetiva que mis abuelos paternos tenían culturas absolutamente distintas que mis abuelos maternos, y que a su vez el ambiente que yo he respirado toda mi vida en Barcelona, no es el mismo que el que ahora respiro en Madrid; pero este hecho no me provoca ningún tipo de rechazo, sino que, muy al contrario, me hace sentir español, pero español de verdad…porque realmente creo en España como una unión de pueblos que han compartido hechos históricos del calibre del descubrimiento de América y desgracias históricas como los 40 años de dictadura franquista. Sin embargo no puedo negar mi decepción cuando veo que algunos que como yo se consideran amantes de España, basan su españolismo en un nacionalismo exacerbado que no responde a nada que tenga que ver con la elaboración de un proyecto en común entre todos los pueblos del país. No, me niego a llamarlos nacionalistas españoles. Porque alguién que se hiciera llamar así debería conocer lo que realmente es España, debería conocer sus pueblos y gentes y respetar los sentimientos identitarios de cada una de estas regiones o comunidades nacionales (como dice la constitución). Un nacionalista español nunca pediría el boicot contra las empresas de parte de su páis, y sobretodo nunca haría ningún intento de enfrentar a partes de lo que él considera su nación, y defendería la diversidad y singularidad de cada parte como si realmente fueran su tesoro más preciado. Lo que haría alguién que realmente creyese en España sería intentar crear un modelo de Estado donde la mayor parte posible de ciudadanos se sintiera identificado, y este modelo sale de mirar a España y ver lo que es. Este fue precisamente el esfuerzo que se realizó en la elaboración de la Consitución del ’78, donde a pesar de la presión de reductos franquistas se desarrolló un concepto de España basado en la diversidad cultural y en una concepción plural de la nación. Nunca está de más recordar que aquellos que ahora se llenan lo boca con aquello de “Se rompe España” ya se la llenaban antaño, diciendo que nuestra Carta Magna también rompía España. Ahora que han visto que parece ser que ya nadie tiene miedo a que el estado de las autonomías signifique la gran panacea del independentismo y el separatismo, y que por lo tanto eso ya no vende, aprovechan cualquier ocasión que se les presenta para dar rienda suelta ese deje centralista y arcaico que nunca abandonaron, pero ahora poniendo de escudo esa Constitución que en el fondo nunca soportaron.
Lamentablemente, esto ya no sorprende a nadie, al fín y al cabo son los mismo que tanto rajaron sobre la ley del Divorcio para posteriormente ser sus más asiduos usuarios. Tal vez, sólo tal vez, les pasa lo mismo con la ley del matrimonio homosexual.
Yo he tenido la oportunidad y la paciencia de leerme la propuesta de Estatut para Catalunya, y sinceramente, NO me gusta. En primer lugar me parece demasiado intervencionista en muchos aspectos, especialmente en lo que se refiere a medios de comunicación, en segundo lugar considero que aborda el tema de la financiación desde una perspectiva equivocada, y que no expresa como debiera que Catalunya es y será solidaria con el resto de pueblos de España, aunque teniendo en cuenta como es natural que esta solidaridad, se debe basar en políticas de desarrollo industrial y social para conseguir que cada una de las comunidades del territorio nacional pueda llegar a regirse económicamente de la mejor manera posible, y garantizando por tanto la existencia de un país uniforme y equilibrado en términos económicos y de bienestar social. Por último sobre el término nación, la discusión me parece una tontería mayúscula, ya que si se entiende España como nación de naciones uno puede decir que Cataluña es una nación y ser más español que nadie, y si no se entiende así pues no: así de simple…
Pero bien, precisamente porque todo lo que sale de la mano o de la cabeza del hombre es especialmente susceptible de ser interpretado, tenemos unas leyes que nos rigen y unos jueces que se encargan de interpretarlas con un criterio que es el que se ha de respetar según esas mismas leyes. A donde quiero llevar este hilo argumental es hasta el lugar donde están aquellos que dicen que la propuesta de un nuevo Estatut para Cataluña se ha de tramitar como una reforma constitucional. Según ese criterio cualquier ley que pasa por el parlamento y que sea mínimamente susceptible de ser anticonstitucional debería tramitarse como reforma de la Carta Magna, ¿no? . Pues no, porque para eso precisamente está el TC (Tribunal Constitucional) para, entre otras cosas, revocar aquellas leyes o normas que no sean constitucionales, aún habiendo sido aprobadas en sede parlamentaria.
Sin ir más lejos ahora está muy de moda el recurso que se ha presentado en el TC a propósito de la presunta inconstitucionalidad de la ley del matrimonio homosexual, ¿por qué no se intentó en su día que esta ley se tramitara como una reforma de la constitución? Evidentemente porque la estrategia de la catástrofe y del miedo aún no había llegado a los niveles actuales. Sin duda ahora interesa mucho más hacer una campaña agresiva intentando hacer creer a los españoles que la hipotética aprobación de un estatuto inconstitucional cambiará automáticamente nuestra Carta Magna, cuando saben perfectamente que es tan fácil como recurrir al TC.
Por eso no hay ninguna necesidad de alarma, porque hasta ahora lo único que se ha hecho ha sido seguir los pasos que marca la ley, y ahora el texto se debatirá en el congreso, que es donde según la constitución reside la soberanía nacional (cuando ERC es socio de gobierno también es así le pese a quien le pese); donde hay dos opciones: que se apruebe o que no se apruebe: muy fácil. Y una vez se apruebe, si el congreso ha sido tan incompetente de aprobar un Estatut anticonstitucional se lleva al TC y este decide: fin del problema. Sin miedos, ni catastrofes, ni “balcanizaciones”(ya sé que es un barbaridad…pero no es mía es de un mal perdedor que se dedica a echar pestes del país que presidió allí donde va)
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Espero vuestros comentarios, que empiece el debate!!!!
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Como toda propuesta política, el Estatut, es susceptible de ser admirado o criticado tanto como el tertuliano en cuestión considere oportuno. Aún así aquellos que opinan también son susceptibles de ser criticados y valorados.
Hay quien se empeña en intentar buscar complicidades y puntos en común entre el rechazado Plan Ibarretxe y la propuesta catalana, casualmente son los mismos que criticaban al Plan del Lehendakari por tener tan sólo el 50% del apoyo parlamentario, y por plantear una propuesta de reforma estatutaria que planteaba en sí misma y sin tapujos una ruptura con la constitución. Parece que olvidan que como ya he dicho el estatuto lo apoyó el 90% del parlamento autonómico, y que, pese a ser de cuestionable constitucionalidad en muchos de sus preceptos, es un texto que hace más de una referencia a la constitución a la cual se supedita, y que fue elaborado en un clima político donde todos y cada uno de los agentes negociadores afirmaron, en las últimas fechas de la negociación, que la reforma seguiría las reglas del juego constitucionales. ERC y el Sr. Carod-Rovira también, para el que no me crea: Carod-Const.
Pero sobretodo, hay quien va aún más allá, hay quien ve en esta propuesta un gran argumento electoral para desgastar al máximo el gobierno de Zapatero. Saben que la frase de “Se rompe España” vende mucho más que cualquier otro argumento lógico para captar electorado. Saben que una estrategia catastrofista les funciona a la perfección, porque saben que el miedo siempre ha funcionado como un motivo jugoso para ganar votos, y en eso están…El problema de todo esto es que va mucho más allá de una estrategia electoral, ya que lo que realmente está haciendo es enfrentar y separar a este país en el que muchos creemos, y al que amamos a pesar de que nos lo quieran intentar vender como aquella patria “grande y libre” que proclamaban aquellos fascistas del pasado cuya concepción de España despreciaba su mayor riqueza, que no es otra que su diversidad de gentes, culturas y lenguas. Y es que eso es España…Yo soy catalán, de madre gallega, de padre extremeño, y actualmente vivo y trabajo en Madrid; puedo garantizar de manera objetiva que mis abuelos paternos tenían culturas absolutamente distintas que mis abuelos maternos, y que a su vez el ambiente que yo he respirado toda mi vida en Barcelona, no es el mismo que el que ahora respiro en Madrid; pero este hecho no me provoca ningún tipo de rechazo, sino que, muy al contrario, me hace sentir español, pero español de verdad…porque realmente creo en España como una unión de pueblos que han compartido hechos históricos del calibre del descubrimiento de América y desgracias históricas como los 40 años de dictadura franquista. Sin embargo no puedo negar mi decepción cuando veo que algunos que como yo se consideran amantes de España, basan su españolismo en un nacionalismo exacerbado que no responde a nada que tenga que ver con la elaboración de un proyecto en común entre todos los pueblos del país. No, me niego a llamarlos nacionalistas españoles. Porque alguién que se hiciera llamar así debería conocer lo que realmente es España, debería conocer sus pueblos y gentes y respetar los sentimientos identitarios de cada una de estas regiones o comunidades nacionales (como dice la constitución). Un nacionalista español nunca pediría el boicot contra las empresas de parte de su páis, y sobretodo nunca haría ningún intento de enfrentar a partes de lo que él considera su nación, y defendería la diversidad y singularidad de cada parte como si realmente fueran su tesoro más preciado. Lo que haría alguién que realmente creyese en España sería intentar crear un modelo de Estado donde la mayor parte posible de ciudadanos se sintiera identificado, y este modelo sale de mirar a España y ver lo que es. Este fue precisamente el esfuerzo que se realizó en la elaboración de la Consitución del ’78, donde a pesar de la presión de reductos franquistas se desarrolló un concepto de España basado en la diversidad cultural y en una concepción plural de la nación. Nunca está de más recordar que aquellos que ahora se llenan lo boca con aquello de “Se rompe España” ya se la llenaban antaño, diciendo que nuestra Carta Magna también rompía España. Ahora que han visto que parece ser que ya nadie tiene miedo a que el estado de las autonomías signifique la gran panacea del independentismo y el separatismo, y que por lo tanto eso ya no vende, aprovechan cualquier ocasión que se les presenta para dar rienda suelta ese deje centralista y arcaico que nunca abandonaron, pero ahora poniendo de escudo esa Constitución que en el fondo nunca soportaron.
Lamentablemente, esto ya no sorprende a nadie, al fín y al cabo son los mismo que tanto rajaron sobre la ley del Divorcio para posteriormente ser sus más asiduos usuarios. Tal vez, sólo tal vez, les pasa lo mismo con la ley del matrimonio homosexual.
Yo he tenido la oportunidad y la paciencia de leerme la propuesta de Estatut para Catalunya, y sinceramente, NO me gusta. En primer lugar me parece demasiado intervencionista en muchos aspectos, especialmente en lo que se refiere a medios de comunicación, en segundo lugar considero que aborda el tema de la financiación desde una perspectiva equivocada, y que no expresa como debiera que Catalunya es y será solidaria con el resto de pueblos de España, aunque teniendo en cuenta como es natural que esta solidaridad, se debe basar en políticas de desarrollo industrial y social para conseguir que cada una de las comunidades del territorio nacional pueda llegar a regirse económicamente de la mejor manera posible, y garantizando por tanto la existencia de un país uniforme y equilibrado en términos económicos y de bienestar social. Por último sobre el término nación, la discusión me parece una tontería mayúscula, ya que si se entiende España como nación de naciones uno puede decir que Cataluña es una nación y ser más español que nadie, y si no se entiende así pues no: así de simple…
Pero bien, precisamente porque todo lo que sale de la mano o de la cabeza del hombre es especialmente susceptible de ser interpretado, tenemos unas leyes que nos rigen y unos jueces que se encargan de interpretarlas con un criterio que es el que se ha de respetar según esas mismas leyes. A donde quiero llevar este hilo argumental es hasta el lugar donde están aquellos que dicen que la propuesta de un nuevo Estatut para Cataluña se ha de tramitar como una reforma constitucional. Según ese criterio cualquier ley que pasa por el parlamento y que sea mínimamente susceptible de ser anticonstitucional debería tramitarse como reforma de la Carta Magna, ¿no? . Pues no, porque para eso precisamente está el TC (Tribunal Constitucional) para, entre otras cosas, revocar aquellas leyes o normas que no sean constitucionales, aún habiendo sido aprobadas en sede parlamentaria.
Sin ir más lejos ahora está muy de moda el recurso que se ha presentado en el TC a propósito de la presunta inconstitucionalidad de la ley del matrimonio homosexual, ¿por qué no se intentó en su día que esta ley se tramitara como una reforma de la constitución? Evidentemente porque la estrategia de la catástrofe y del miedo aún no había llegado a los niveles actuales. Sin duda ahora interesa mucho más hacer una campaña agresiva intentando hacer creer a los españoles que la hipotética aprobación de un estatuto inconstitucional cambiará automáticamente nuestra Carta Magna, cuando saben perfectamente que es tan fácil como recurrir al TC.
Por eso no hay ninguna necesidad de alarma, porque hasta ahora lo único que se ha hecho ha sido seguir los pasos que marca la ley, y ahora el texto se debatirá en el congreso, que es donde según la constitución reside la soberanía nacional (cuando ERC es socio de gobierno también es así le pese a quien le pese); donde hay dos opciones: que se apruebe o que no se apruebe: muy fácil. Y una vez se apruebe, si el congreso ha sido tan incompetente de aprobar un Estatut anticonstitucional se lleva al TC y este decide: fin del problema. Sin miedos, ni catastrofes, ni “balcanizaciones”(ya sé que es un barbaridad…pero no es mía es de un mal perdedor que se dedica a echar pestes del país que presidió allí donde va)
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posted by Alex Manchon at 5:55 p. m.
18 Comments:
Alex, me lo he leído de pa a pe. Primero de todo, crees que és una desgracia 40 años de franquismo? Prefieres 40 de comunismo? Creo que el Franquismo tuvo sus puntos buenos y sus puntos malos, yo creo que había más libertad en el Franquismo que durante la segunda república, aunque como no lo he vivido tampoco quiero mojarme. Otra, no son facistas sino franquistas las personas del régimen, una parte de facistas apoyaron para ganar la guerra... pero se finí.
Si realmente hay libertad de opinión, porque no podemos opinar que este estatuto rompe España (que yo no opino eso)? Pero porque el Sr Montilla se pone nervioso con la Cope? A caso no tengo derecho a decir eso? Hay algo que no entiendo, sí el Estatut se aprovó en el parlament de Cataluña, supongo que ningún diputado catalán va a votar a favor de una enmienda que diga otra cosa de la que dijo? Vamos sonaría muy raro que ERC o el PSC votaran a favor de una enmienda hecha por el PSOE, como están tan convencidos de que eso es lo que quieren, y tal como dijeron no querían que se cambiara una coma, supongo que no estarán a favor de que se cambie nada... y menos cosas que ya no sean por problemas de constitucionalidad sino por temas antisolidarios o parecidos. AH! Y por lo que dices de Nacion de Naciones, Art 2 (sino me equivoco) España es una Nación Única e Indivisible... UNICA quiere decir que es UNICA, UNA y no muy grande y hoy en día poco libre, jejeje... Bueno Álex, que sepas que el IESE está a favor, por si piensas que todos pensamos igual y yo sinceramente no lo sé, lo único que sé es que hay un boicot general anti-pp y los otros no son gilipollas y usan las armas que tienen y si lo de romper españa les va bien pues lo usarán igual que el PSOE ha usado todo lo que ha podido... con una diferencia, el PSOE siempre tiene partidos que lo apoyan el PP está más solo que la una... en cualquier tontería basta que el PP diga A para qu ese vote B... y eso es lo triste del asunto. Pues nada... Mañana tengo pruebas en Accenture... ya te contaré. Y ya seguiremos hablando...Espero no recibir insultos... porque a la que citas a Franco ya se acabó la libertad de expresión!
Pues, yo estoy bastante de acuerdo contigo Alex.
La verdad es que queria extenderme severamente con una opinión de calidad, pero al leer que durante el Franquismo había libertad (según edu) se me han quitado las ganas... yo tampoco lo he vivido pero mis padres, abuelos y demás familia cercana y amigos sí y la verdad es que los puntos "buenos" no los veo por ninguna parte y ni los había QUE COÑO, y aun me parece mentira que la gente vea un resquicio bueno en el franquismo... porque se de otros que no lo llegaron a ver, estan muertos.
Bueno, referente al Estatut, no lo he leido detalladamente, pero dejaré mi opinión pronto...
David, no se si tienes razón, pero supongo que habrá que homenajear más al Sr Companys y compañia porque esos solo se dedicaron a salvar vidas y predicar la paz... ¿Qué pasa que solo hubo muertos de un bando? Porque se reía toda la oposición a los embalses que iba inagurando el sr Franco... si no fuera por ellos ahora estaríamos más secos de lo que estamos... Por favor, lo que no se puede intentar es ganar una guerra que se perdimos todos hace 70 años, y cuando digo todos es TODOS.
Un saludo!
HOla Alex, smos tus primos Miguel y Lidia, nos gusta ver que sigues siendo el mismo y defiendes tus ideas, pero cuentanos tb como te va en Madrid, que francamente, nos parece mas interesante que el estatut. Sobre el tema, solo decir en estos dias dnd los medios solo hablan de registros de la familia real, nosotros pensamos, una republica no iria nada pero que nada mal a este pais, quizas ayudaria a dilucir tanto absurdo.
un abrazo
PD. como va en madrid?
Hi, Álex. Está bien tu post. Como siempre, ya sabes que estoy contigo. Para mí los 40 años de franquismo sí que fueron una desgracia para el país que espero que nunca se repita. Las cosas claras y el chocolate espeso... Un saludo y que vaya bien por Madrid!
Edu, no es necesario de una dictadura para inagurar unos embalses. Si esos embalses eran necesarios (que yo no puedo decir ni sí ni no), se hubieran inagurado independientepente de la politica del país. En cambio, no hubieran habido tantas muertes independientemente de la politica del pais, solo una dictadura lleva a esos extremos.
Madre mía, alesito, esta vez sí que has liado polémica, eh? He leído tooooodo esto en alto, y mis compañeras y yo estamos bastante impactadas por los comentarios a favor del fascismo. Somos de diferentes sitios de Galicia, unas de derechas, otras de izquierdas, pero, aunque estamos de acuerdo en que no sabemos demasiado acerca de lo acaecido durante del franquismo en Cataluña, sí sabemos que en Galicia difícilmente podríamos pensar en NINGÚN aspecto positivo de una dictadura derechista de la que, si te descuidas, todavía estamos empezando a salir.
Sobre el statut... pues nada, reconozco que no me lo he leído a fondo, pero creo que negociando la propuesta es posbile satisfacer hasta cierto punto las peticiones de todos, o casi todos (al menos de los razonables y menos fanáticos, seguro que sí, los demás son caso aparte).
Y por supuesto que Cataluña es una nación, al igual que Galicia lo es: es una nación histórica y cultural, diferenciada y caracterizada de manera distintiva con respecto al resto de las naciones de España, pero no por ello menos integrada en el conjunto que todas ellas forman.
Sabes que no soy tan friki de la política como tú, así que ahí queda mi humilde opinión. Echo de menos una parrafadilla de Manel acerca del tema. A ver si se nos anima pronto, si no, fomentaremos el debate en algún momento de nuestro ansiado finde en la capital, no? Nos vemos prontito, guapo, un beso hasta entonces!!!!
No hará falta que molestemos a nuestros compañeros de fiesta en madrid con debates sobre este tema.
Ahí van un par de pinceladas sobre mi opinión al respecto:
Vaya por delante que yo tampoco me he leido el Estatut, ni ganas, ni falta me hace para saber que se necesitan cambios en una ley fundamental aprobada hace más de 25 años, cuando el pais empezaba a salir de 40 años de oscurantismo, represión, retroceso cultural y económico (por qué no comparamos el pírrico nivel de bienestar de España con el de otros paises con menos recursos naturales, incluyendo todos los embalses que haga falta, pero que llevan más de un siglo sin dictadores ni salvadores de la patria?) Por cierto, si jugamos a hechos consumados para no tener que "ganar la guerra que perdimos", olvidaremos lo que fue aquello y no tardaremos en repetirlo. Es malo olvidar la historia, pero peor es contarla de manera sesgada según la versión de los ganadores, que, evidentemente, no tienen ninguna necesidad de revisar su verdad.
Hace un cuarto de siglo Europa no sonaba ni de cerca (empezaba en los Pirineos!), los inmigrantes éramos nosotros y todavía existía el famoso telón de acero, con todo lo que eso conllevaba.
Así pues, para qué andarnos con chiquitas, también habría que cambiar la constitución (y leonor que se sume a la fiesta!). Por cierto, sobre el famoso título segundo y lo de la nación única: alguien debería recordarles a Bono, Ibarra y cía. que en su propuesta de Constitución ni se mentaba lo de nación única, sinó que fue una imposición (como tantas otras: himno, bandera...) de sectores del ejército (si, si, los mismos que aun tienen una estatua de Franco en su academia militar) Así que lo de defender lo que en un momento ni se contemplaba también vale para algunos sociatas, que a veces se comportan como los peores peperos (ojo, que Anguita también hacía lo mismo)
Y es que el anticatalanismo vende, señores. El problema es que se etiqueta erroneamente de nacionalista si se aspira a hablar, leer, ver la tele, escuchar la radio o ser juzgado en catalán. Y también cabe recordar que esa aspiración es propia de amplias capas de la población y no solo de la clase política. Y se azuza el equívoco o directamente el odio igual que algunos hacían con, por ejemplo, los judios (y no me refiero exclusivamente a los nazis, los dueños de la cope lo estuvieron haciendo durante décadas porqué era el pueblo que había "matado a Dios"... en fin... para que luego se llenen la boca con el integrismo de otras religiones, si sabremos aquí de eso)
Acabo ya, me gustaría extenderme más con algunos argumentos, me ha quedado un comentario un pelín agrio. Solo una reflexión: lo de los nacionalismos y demás es pura pamema, marear la perdiz, lo que realmente importa es que vayamos hacía un mundo socialmente más justo, hacia una sociedad de iguales, dónde lo que realmente importe sean los derechos de las personas. Los que tenían por costumbre mandar se ponen nerviosos, como ya hicieron en el 36, porqué ven que este Estatut tiene una vertiente social que les produce arcadas. Ojalá se acaben tragando su propio vómito. Buenas tardes!
Bueno, la verdad el tema del bendito Estatut me tiene sin cuidado, pero es bueno tenerte de regreso con tus artículos a veces más y a veces menos polémicos. Un abrazo tigre. /p3
gurú gurú, y usted que opina del estatut de la postura albano-kosovar?.... no se, a mi lo que me gusta es que me chupen la polla ;)!
Bueno, bueno... veo que está de moda criticar al facismo... que pena que los señores diputados esten todo el día con eso... (yo no soy ni facista ni comunista ni nada de eso gracias a Dios, pero no creo que hoy día se juzgue correctamente estos hechos recientes, el tiempo dirá, nosotros no creo que lo veamos, ahora vemos a Felipe II como un rey genial, o a los reyes católicos como los creadores de la nueva España y ellos se pulieron a más gente que Franco o Companys o Dolores Ibanurri). Sin embargo sí que le dan vueltas y vueltas...Es triste que te pongas a ver el debate del otro día y la señora Manuela de Madre en vez de defender su estatut se preocupe más de lo que pasó hace años,que Mr ZP en vez de intentar llegar a un acuerdo con el pp prefieran hacerlo con ERC, que el PP no quiera saber nada de nada (de momento) de algo que tiene un gran apoyo del Parlamento Catalán, que al Sr Duran le moleste que el Sr de "La Mañana de la Cope" diga lo que piensa... Y ya es el colmo que a la Sra Vicepresidenta le moleste que haya tantas manifestaciones... Es una pena la política de este país. Ruth, no se que es lo que te horroriza tanto... yo no soy ni franquista ni leches... Cataluña es una nacion en cuanto a la cultura... pero no nos engañemos que se impone bastante... en el colegio tenemos que hacerlo todo en catalán, en la universidad solo se dan suvenciones por libros a profesores si estos estan escritos en catalán y eso porque... a los mosos se les pide que se dirijan a nosotros en catalán... és una cultura forzada, se impone y se multa si los establecimientos no tienen los rotulos en catalán, eso hace que a mi me toquen las narices y a pesar de hablar y pensar en catalán cada dia me vienen más ganas de largarme de Cataluña, porque no puedes decir lo que piensas sin escandalizar, cuando creo que lo que digo es una opinión más. No se me molesten señores... pero que nadie me niegue que si queremos la independencia este estatut es un paso másy que como decían el otro día no tiene sentido buscar la unión en Europa y la dispersión en España, o perdonen mis lectores catalanes en el Estado Español. Pues eso es todo... no se si se entiende pero no lo voy a releer, viva la selección! En eso creo que estamos todos de acuerdo (excepto mis vecinos que tiran petardos cuando España pierde).
Bueno bueno Alex... Veo que te has puesto las pilas, ya te notaba yo calladito. En fin, argumentas muy bien las cosas, ya lo sabes.
Te respondo tema por tema:
1. Para mi el año 36 no era una democracia... Cuando se empieza hacer prohibiciones, a expulsar gente (año 34 jesuitas), a que la guardia civil se cargue a un tio de un partido... aquí ya no hay democracia, aunque vayamos a votar... pero ya dejo el tema y no quiero con eso justificar nada. La guerra no solo la impulsó franco, (de hecho Franco no era el que mandaba en la revolución o como le llamen) sino al menos una cuarta parte de España, luego hay muchos que se suben al carro de los que mandan (es como TVE), en fin ponte en la piel del año 36 y el clima de tensión que se vivia provocó lo que provocó, que insisto que no es justificable un millón de muertos, ni siquiera uno, pero era otro tiempo, y por ejemplo la pena de muerte que hoy muchos vemos con horror no se veía tan así, y lo que hoy vemos como normal (que un tio que mata a otro lo enjaulen) estoy convencido que en unos años lo veremos como algo increible que la gente de nuestra epoca fuera capaz de privar a una persona de su libertad y no usara otros metodos, psicológicos para mejorar a esa persona.
2. Hablas de olvidar? Se puede recordar todo lo que quieras, pero no podemos recordar como grandes hombres a los de un bando y a los otros como malos. Si eso provoca discordia mejor evitarlo y no abrir heridas que ya se cerraron con la transición, eso solo crea clima de confrontación.
3. Y ojalá sea verdad que no nos echen nunca de catalunya por defender españa, hoy por hoy (suena bien este nombre no?) gracias a Dios no. Pero irme de Catalunya, pues por un simple motivo, no es que te echen sino que te vas. Si no te adaptas a un sitio mejor vete no? Eso es lo que creo yo, si el govern obliga a mi empresa hacer todo en catalán, (no te pierdas la última que he leido hoy) si me hacen pagar por repartir publicidad en la calle, si tengo un president de la generalitat que no hace nada por evitar que las empresas se vayan (Seat)... pues si me ponen las cosas jodidas, pues me voy, realmente no me echan soy yo el que me voy pero me facilitan el que me vayan. Es como si en tu querida empresa te bajan el sueldo a una decima parte y te obligan a hablar en francés... no te echan, pero te ponen difícil que te quedes. Eso es lo que desde mi punto de vista hace la generalitat---> IMPONE!
4. En eso no se que decirte, yo tengo mis dudas, no se mucho de economia, y es el tema que te comento, porque hacia un lado tanta unión y hacia el otro no... es un debate. Va bien estar en la unión Europea, para España va bien? No lo tengo tan claro... y las autonomías si que han funcionado así que quizá este estatut nos vaya mejor... y quizá algún día catalunya es independiente y le va mejor a todo el mundo... pero es eso lo que no tengo claro... la unión hace la fuerza o divide y vencerás. Es un tema económico del cual me gustaría saber que opina una persona como tú. Sobre el resto del estatut... es una tocada de narices para todos ya que se meten hasta en mi paseo por la calle.
5. Aquí ya he hablado bastante en el primer punto... pero tienes razón... no es defendible Franco comparandolo a los comunistas... Yo lo único que defiendo es que no todo fue malo... que no era una epoca fácil para España (ni para el mundo en general), que Franco no undió España, creo que trabajó por ella y no se puede decir que todo era malo. Yo no defiendo los fusilamientos ni las represiones, ya te he dicho que no se justifican con nada, pero no por eso puedo decir que todo fuera malo, tu quizá puedes porque sabrás más del tema... yo veo la España del 75, una españa que económicamente no estaba mal... muy industrializada y que por desgracia unos pensaron que para llegar a ese punto era necesario que muriera tanta gente... se equivocaron? Sí, pero no lo hicieron todo mal.
Y eso es todo amigos!
Puestos a comentar, comento sobre el estatut y no sobre si la dictadura franquista fue o no una fuente de libertat, porque más que fuente de donde "brotaban" aires de libertat era más bien un aspirador. Pero como siempre hay distintos puntos de vista sobre el tema.
Dicho esto, solo queria hacer una comparación entre la consitución americana y la española (sin tener en cuenta el estatut). Sólo contando el número de artículos que tiene uno puede determinar a ojo que la americana es mil veces menos intervencionista!
bueno, allá voy...
para empezar diré que después de 8 años de gobierno del partido popular acabe odiando la política, cosa que hace que deteste hablar sobre ella, y cuando lo haga sea con opiniones muy radicales que suelo guardarme. álex me ha insistido mucho en que intervenga en este debate y allí voy.
veamos, para empezar, no sé que problema tiene toda españa en que presentemos un estatut por la vía legal. es una propuesta legal que la ley nos permite hacer y que tiene que ser tramitada por innumerables vías. si tan malo es ya se caerá en alguno de los pasos que debe ir pasando para ser acpetado. no sé porque toda españa nos tiene manía ahora porque hacemos algo legal. es que ya no se puede en este país hacer algo legal? la ley permite proponer leyes y que sean debatidas. como si al pp se le ocurre proponer una ley que prohiba el catalán, pues muy bien, que la proponga, ya veremos si se acepta, están en su derecho domocrático de proponer lo que quieran.
en realidad si sé porque está toda españa tan preocupada por el estatut, y ahora es cuando me pongo radical. están todos muertos de miedo! el porque? por el dinero. se nos llama a los catalanes tacaños, pero en cuanto a los españoles se les plantea algo que les suena a que se quedan sin el dinero de cataluña, se ponen en pie de guerra. veamos, es un hecho que si españa fuera un país sin icluir al catalunya y al país basco, para empezar no habría entrado en la unión europea. sería un país cuasi-tercermundista del nivel económico de lituania (ya aviso aquí antes de que los que vivís en este, nuestro precioso país, os tireis a mi yugular que óbviamente exagero muchísimo, pero el darle este tono descarado ejemplifica mejor lo que quiero expresar). franco levantaría muchas cosas y construiría muchos pantanos, pero si no fuera con el dinero de cataluña y el país basco todavía se iría en carretilla por el territorio español.
el principal problema del estatut es el dinero. de acuerdo que siempre queda el recurso de quedarse TODOS los fondos de la UE en infraestructuras de transporte de 2AÑOS para construir una magífica linea de metro en madrid que te factura las maletas desde la ciudad, pero ese recurso ya está obsoleto. años hace que en cataluña no vemos un duro de los fondos europeos porque en madrid necesitan construir un metro, para pagar guerras o para fichar a zidane.
es un hecho que sin el dinero de cataluña españa tendría muchos problemas. algunas veces pienso en que pasaría si un año le pusieramos dos cojones y todos los catalanes nos negaramos a pagar los impuestos. seguramente a los dos días tendríamos las ametralladoras y tanquetas en la plaza sant jaume como antaño. luego, les da miedo que cataluña haga lo que quiera con su dinero. y el problema principal es que siempre dicen que somos unos tacaños, y si gestionamos nosotros el dinero que se genera aquí, lo normal sería que nos lo quedaramos.
pero no nos lo quedaremos, seguiremos pagando todo lo que haga falta. lo único que pedimos es no tener que pasar la humillación de pagar autopistas, pagarnos de nuestro bolsillo el nuevo metro de barcelona y tener un ave que no va a llegar nunca mientras el resto de españa goza de magníficas autovías, pagadas en parte con dienro catalá, metros modernísimos, pagados con fondos de la UE, y aves por todas partes, pagados en parte con dinero catalán, que van a 300km/h y que circulan por terrenos llanos y carentes de cuevas y demás accidentes geográficos que tenemos bajo las vías de nuestro querido ave madrileño-maño-catalán
finalmente, y como veo que me alargo mucho, no entro a hablar sobre los temas surgidos aquí sobre fascistas, falangistas y demás. paso directamente al último tema. porque esa manía constante a los catalanes? porque caigo mal a los de salamanca por unos papeles? por un tío que se llama carod rovira? porque boicot al cava catalán? bueno, jejeje, permitidme ser sarcástico, pero si no se toma cava catalán que se va a tomar? vino espumoso madrileño como decía la presentadora de ese terrible y fascista programa de telemadrid? boicot a los produtcos catalanes? y que yogur comereis si no tomais danone? yogur pascual que no caduca en 4 meses y a saber que coño lleva dentro? que problema hay en la compra de endesa por gas natural (era endesa verdad?)?? veamos, dejamos que empresas grandes se coman a las pequeñas todos los días en todo el mundo. nos sentimos orgullosos de que teléfonica lo esté comprando todo... pero resulta que les da rabia que una empresa catalana compre a una española. que quieren que les hagamos si la empresa grande es de aquí? en cataluña no hacemos nada con prepotencia ni con ánimo de humillar a españa. no tenemos manía a españa, al contrario, en mi caso adoro a mi país. no hicimos port aventura para humillar al resto de españa. se instaló en catalunya porque se hizo con dinero catalán y por temas climáticos. pero claro, como suelo decir yo en broma, antes meurtos que dejar que el único parque temático de españa esté en catalunya... así que tenemos terra mítica y warner bros madrid, ambos con magníficos resultados económicos
finalmente, y me callo ya porque estoy siendo demasiado radical y realmente no tengo esa mentalidad, me despido con una última observación que es quizás la única que refleja auténticamente lo que opino de todo en general, y refleja como estoy harto de la política española. durante 8 años me sentí dado por culo, que si trasvase que se hace por cojones, que si guerras, que si el tío ese de tve que si todo... 8 años de pp jodiendo a cataluña, y nunca nos sirvió de nada quejarnos. que os molesta el estatut? que os molesta la ley de matrimonios homosexuales? que os cae mal catalunya por unos simples papeles y un estatut? pues (y con todos mis respetos, esto va solo dedicado a mis queridísimos políticos del PP, que nadie se seinta ofendido porque no va para nadie más) OS JODEIS!!! no haber ido a esa guerra. no haber perdido las elecciones. a mi me jodió el gobierno 8 años, ahora os toca a vosotros joderos durante 4 y trabajr paa que sean solo 4.y lo mismo les diré (espero) a los americanos republicanos) cuando dentro de 3 años y medio el pesado de bush a no pueda presentarse y gane (recemos todos para que así sea) el candidato demócrata, o el republicano, da igual. pero que bush nadie puede haber
en mi opinión 8 años seguidos de un mismo partido no son buenos, ni del pp ni del psoe ni de nadie.
me despido simplemente recomendando que busqueis la palabra "miserable" en el google
Bueno Roger, faré servir el catalá i disculpeu els que sou de fora. Si algú l'interesa el que estic llegint a www.gencat.net poden trovar un diccionari on-line. En fi, simplement dir que m'he rigut molt llegint tot el que deies... en fi, es maca la diversitat d'opinions i que, sento dir-te, però si creus que 8 anys d'un mateix partit no son bons, tal com dius, hauràs de votar al pp, perque no tinguem 8 anys socialistes, ja que si votes a esquerra o a iniciativa acabaran recolçant al psoe, i si votes ciu... tampoc recolçará el pp. Simplement dir-te això! Ens veiem!
Edu
jajajaja, antes me hago monje budista y me rapo la cabeza que votar al pp. en las próximas elecciones toca.... pues, no lo sé. ver que pasa en la campaña electoral, y si al señorito ese gallego tan dicharachero que tiene de líder el pp ahora se le ocurre hacer promesas de campaña fascistas, como abolir la ley de matrimonios homosexuales (o la del divorcio, que ahora el tío ese del pp ya se ha casado 3 veces y ha enchufado a su nueva mujer, así que ya no necestian ley del divorcio) o hacer alguna putada a catalunya, pues habrá que volver a tirar, lamentablemente, del voto útil (al igual que en eeuu no puede haber nada peor que g. bush jr, en españa no puede haber nada peor que ese partido formado a partir de los restos de la falange de tiempos franquistas y alianza popular). y sino... pues ya veremos incluso si voto, porque la política de este país me causa poco más que tristeza.
por otro lado, hoy comentáréuna noticia más de las que me ayudan a pensar que en españa se trata de marginar y putear a cataluña... des del gobierno, claro está, aprecio a todos los españols, hay gente mucho más que maja por todas partes, y tengo muchas ganas de viajar por mi país, del que desconozco mucho. pero al grano, la noticia: inagurado el ave madrid-toledo. los hechos:
-ha tardado menos que el de madrid barcelona, que se ha pospuesto más que la supuesta retirada de las tropas americanas de irak, que todavía está acabándose y algunos cerebros del ministerio de fomento quieren hacer pasar por debajo la calle mallorca... para los de fuera de barcelona, debajo la calle mallorca quiere decir debajo de la sagrada familia, patrimonio de la humanidad. no digo que vaya a pasar lo del carmel, pero por si acaso el ave bien lejos de la sagrada familia.
-cuesta, proporcionalmente, muchísimo menos que el trayecto madrid-lleida. si nos hacen pagar el tren más caro que en el resto del país porque no les gusta la propuesta de autofinanciación de nuestro estatut??... nos irá bien para pagar el tren
-tiene la posibilidad de comprar abonos de 10 y 50 viajes a precios muy reducidos para usuarios asiduos, cosa que el de madrid-lleida no permite
-corre a la velocidad prometida de 250/300 km/h, muy por encima de los 200 escasos del madrid-lleida... eso si, este no corre por encima de terrenos cabernosos, peligrosos por su facilidad de derrumbamiento o corrimiento de tierras. tampoco tiene fallos en el sistema de señalización, etc (la lista es larga)
-lo ha inagurado ZP. el ave a barcelona a este paso lo inagurarà un marciano socialista, de la raza que habrá invadido la tierra en milenio que viene. se rumorea que la cabeza del señor aznar metida en un pote de agua (coña dirigida a fans de futurama) se personará en el acto para tratar de sabotear la linea y así retrasarla un milenio más y soltar una de sus risillas lanzadas a la fama por las imágenes a cámara lenta de los programas de zapping de tv.
si constantemente leemos noticias así por aquí en cataluña creo que es normal que pretendamos tratar de cambiar un poco las cosas, y siguiendo el procedimiento legal, desde dentro
por último otra noticia muy triste aparecida recientemente en la prensa como "noticia breve". Una empresa de castilla manda una carta amenazante y insultante a uno de sus proveidores (catalán por supuesto) y le avisa de que, debido al tema del estatut, va a dejar de comprarle sus productos.
como siempre, todo de super buen rollo. no me gusta la política, así que como mínimo procuro reirme de ella :DD
Roger, eres tozudo como una mula! Si tu mismo dijiste que 8 años de un mismo partido no son buenos, jejeje. Yo creo que sí, aunque para mi dependen del partido, jejeje. En fin... Lo de castilla la mancha, no es un caso absurdo. Catalunya quiere autofinanciarse, está en su derecho y es muy bonito... pero catalunya tiene grandes ingresos gracias a que vende al resto de España. Como es normal, el resto de España prefiere comprar a un Español que a un francés, o un aleman o un chino. En el momento en que catalunya es menos solidaria (ya que aporta mucho menos al estado)esa riqueza que antes se quedaba en el mismo saco y que servia para subvencionar otras cosas de las comunidades autonomas ahora ya se va al saco catalán. Y es verdad, catalunya tendría más dinero pero eso siempre y cuando nuestros clientes (los otros españoles) nos siguieran comprando. En mi caso prefiero comprarle a un valenciano que a un vasco... ya que esos impuestos van a caer en la misma saca que los mios. Saludos!
autofinançament ja!!!
y respecto a los productos catalanes permitidme bromear.... mis queridísimos madrileños, no hace falta que dejeis de comprar cava catalán.... nos lo bebimos todo el sábado!!!!!!!!!!!! jajajaja, campeones campeones oeoeoeoeoe :)
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